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标题: 《柳叶刀》首登中药研究成果来看媒体是怎么瞎掰的 [打印本页]

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-14 17:00
标题: 《柳叶刀》首登中药研究成果来看媒体是怎么瞎掰的
本帖最后由 Kalpeny 于 2024-11-14 22:14 编辑

先来看财新的客观报道：
https://www.caixin.com/2024-11-14/102257323.html
《柳叶刀》首次发表中药双盲对照实验，实验结果是，中风醒脑方未能改善中重度脑出血患者的功能预后、生存率和生活质量。
“试验显示中风醒脑液安全性良好。试验组和安慰剂组的90天内不良事件率分别为79.8%和80.5%，严重不良事件率分别为41.5%和43.3%。差距相对明显的不良事件是腹泻，试验组为10.6%，安慰剂组为6.5%。”

总结来说就是：无正面作用，还有点拉肚子。让我再来看看国内其他媒体的骚操作，乍一看标题，还以为中风醒脑真的有用一样。

广州日报：
中医药临床研究成果首登《柳叶刀》中医药治疗脑出血有疗效
https://gzdaily.dayoo.com/h5/html5/2024-11/14/content_872_872886.htm
羊城晚报：
广东中医再创纪录！中医药治疗脑出血研究成果登上《柳叶刀》
https://health.ycwb.com/2024-11/13/content_53054598.htm
复旦大学：
复旦团队牵头，这项中药研究登上《柳叶刀》
https://news.eol.cn/dongtai/202411/t20241114_2641631.shtml
南方日报：
科学解析中药治疗脑出血疗效，广东省中医院研究成果登上《柳叶刀》
https://www.nfnews.com/content/96q1qJxd6M.html
人民日报：
中药治疗脑出血疗效如何？这项研究登上了《柳叶刀》
https://www.163.com/dy/article/JGUVB918052583KJ.html

作者: hooper 时间: 2024-11-14 17:03
它这个方子谁开的，是老中医吗

作者: Meocat 时间: 2024-11-14 17:04
都是拿钱办事的，中医绝对有游说集团

作者: joostshao1989 时间: 2024-11-14 17:05
很多，fda也有中国人，中成药通过fda三期临床的很少，而且效果有，但是一般。
今天研究猴头菇，发现这玩意儿吃多了会导致身体多个系统损伤，几乎是中毒。

作者: joostshao1989 时间: 2024-11-14 17:08
FYTF-919
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02261-X/abstract
https://karger.com/ced/article/53/4/501/868497

作者: 好人啊 时间: 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

作者: hconps 时间: 2024-11-14 17:14

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

大部分没用

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-14 17:14

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

比起祖宗经验，我更相信双盲实验结果

作者: heihai 时间: 2024-11-14 17:16

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

讲对症，但是又很玄学，就，不知道怎么形容，也不知道有没有用，就算有用也不具备普适性

作者: 我是老王 时间: 2024-11-14 17:23
怎么可能没有用，没有用的话，概率应该是0
这不是还有百分之几有用吗

作者: csdis 时间: 2024-11-14 18:38
中重度脑出血西医治疗一样没有办法

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-14 19:03

csdis 发表于 2024-11-14 18:38
中重度脑出血西医治疗一样没有办法

你意思是西医不行，只能靠中医吗

作者: Bomaa 时间: 2024-11-14 19:04
这篇文章描述了一项针对急性自发性脑出血的随机、双盲、安慰剂对照临床试验，目的是评估中药复方FYTF-919（中风醒脑口服液）的安全性和疗效。这种药物在中国广泛用于脑出血患者，认为其能帮助血肿吸收和减少神经炎症。

研究方法：研究在中国26家医院开展，共招募了1648名中度至重度急性脑出血的成年患者，这些患者在发病48小时内确诊，且神经功能受损程度达到一定标准。患者被随机分配接受FYTF-919或安慰剂的治疗，治疗时间为28天。主要疗效评估指标是90天后的改良Rankin评分（mRS）加权效用值，较高分数表示患者的功能性预后更好。研究数据按照意向治疗原则进行分析。

研究结果：试验结果显示，FYTF-919组和安慰剂组的平均mRS加权效用值均为0.44（差异为0.01，95% CI −0.02至0.04，p=0.63），说明在主要结局上没有统计学显著差异。此外，严重不良事件的发生率在两组之间无显著差异。调整和敏感性分析得出的结果均为中性，未见FYTF-919在功能恢复、存活率和生活质量方面有显著效果。

结论：该大规模、严格的双盲安慰剂对照试验表明，FYTF-919对中重度脑出血患者的功能恢复和生存质量无显著疗效。研究强调了对现有治疗方法（包括广泛使用的中药）进行方法严谨的随机对照试验的必要性。

资金来源：广东省重点研发计划。

作者: HOH 时间: 2024-11-14 19:15
信中医就吃中药，既然自己选择了自然淘汰，就尊重他人命运，放下助人情节

作者: 好人啊 时间: 2024-11-14 19:22

heihai 发表于 2024-11-14 17:16
讲对症，但是又很玄学，就，不知道怎么形容，也不知道有没有用，就算有用也不具备普适性 ...

这么说就是没用

作者: yoho 时间: 2024-11-14 19:24

joostshao1989 发表于 2024-11-14 17:05
很多，fda也有中国人，中成药通过fda三期临床的很少，而且效果有，但是一般。
今天研究猴头菇，发现这玩意 ...

猴头菇这个有来源吗？我下了解一下。

作者: 好人啊 时间: 2024-11-14 19:26

Kalpeny 发表于 2024-11-14 17:14
比起祖宗经验，我更相信双盲实验结果

双盲实验是啥

作者: 好人啊 时间: 2024-11-14 19:27

hconps 发表于 2024-11-14 17:14
大部分没用

少部分瞎蒙

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-14 19:27

好人啊发表于 2024-11-14 19:26
双盲实验是啥

初中生物

作者: joostshao1989 时间: 2024-11-14 19:32

yoho 发表于 2024-11-14 19:24
猴头菇这个有来源吗？我下了解一下。

抖音上搜就有，容易出现溶血风险，很多人直接大口吃，送急诊了，需要工艺支持。
ps: 那个猴头菇饼干没问题

作者: 友谊地久天长 时间: 2024-11-14 19:42
从回帖来看. LOC的MJJ还是太极端. 看到中医就骂 .也不想想自己去柳叶刀找找是否有关于中医的正面论文.

作者: 余承东ᅟᅠ 时间: 2024-11-14 19:52
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作者: Kalpeny 时间: 2024-11-14 20:03

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-14 19:52
只是一群社会底层物种，只能在LOC找纯在感，你不支持他们的意识形态，你就是站在对它们的对立面！ ...

不管中药有没有用，别人在讨论中药，只有你在讲意识形态

作者: xiaoxian88 时间: 2024-11-14 20:13
，研究人员发现，“中风醒脑方”在整体上未对急性脑出血患者的临床预后产生显著改善，但在特定群体——皮层出血和中等以上出血患者中，显示出潜在效果(有待进一步验证)

作者: touka 时间: 2024-11-14 21:13

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-14 19:52
只是一群社会底层物种，只能在LOC找纯在感，你不支持他们的意识形态，你就是站在对它们的对立面！ ...

我怀疑你这个躲在别人头像后面的苟罕见是在内涵我党，你特么是公务员么你，你配谈意识形态么你，苟东西

作者: gger 时间: 2024-11-14 21:30
中药肯定是有点效果的

作者: yulong 时间: 2024-11-14 21:39
中医已经也有专门学科了，除了中药学，还有生药学，天然药化，实际上是中西结合了

作者: PPGod 时间: 2024-11-14 21:42
本帖最后由 PPGod 于 2024-11-14 21:47 编辑

感觉在现代很多时候当医院现代医疗无法治疗时，中医就成了部分病人或其家属的最后幻想，也成为了压死骆驼的最后一根稻草，进而导致了中医无用论的产生（此话出自我一个医博朋友之口）

作者: 宣传 时间: 2024-11-14 21:57
中国人适合吃这个

作者: Gafine 时间: 2024-11-14 21:58
中药有没有用，不好说，但张仲景和李时珍是真的牛逼，华佗就不用说了。这逻辑上就有冲突了，既然张仲景或者华佗牛逼，那中药为什么就不能牛逼？

作者: 余承东ᅟᅠ 时间: 2024-11-14 22:14
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作者: ### 时间: 2024-11-14 22:16
傻B才信中药。

作者: 枝江小狼王 时间: 2024-11-14 22:24
什么中医, 古代医学, 能信古代医学的都是神人

作者: 大爷有社保 时间: 2024-11-14 22:26
安全但无效，这还是比很多中药要好。适合用于消耗退休大爷的社保

作者: charles97 时间: 2024-11-14 22:57
任何事物都不是绝对的，这个中药方没有用，我们尊重事实，但是我们不能否定中医，中医在中国存在了这么多年，不是靠官方推荐的，是老百姓试出来的，谁也不是傻子。当我们还在讨论中医有没有用，否定中医的时候，900多项中医成果已经被韩国抢注。日本将《伤寒论》申请专利。中医的经脉学说虽然现在还没有得到科学的论证，好多人认为是玄学，我想说的是，现在得不到论证，不代表将来得不到论证，历史表明，当时觉得荒诞的东西，后来都实现了。我们应该以辩证的观点去看待一个事物，而不是一棒子打死。

作者: touka 时间: 2024-11-14 23:16

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-14 22:14
果然社会低劣人种，见不得一句话实话，觉得整个世界都是针对你，钩这么直你都能上钩，躲在屏幕面前的老鼠 ...

张嘴意识形态，闭嘴低劣人种，好奇你双亲是什么成分？不会一家都是都是阴沟里的耗子吧

作者: confident 时间: 2024-11-14 23:33
反正中医粉只看标题不看内容就赢麻了，让他们继续吃中药淘汰掉就行了。

作者: vagrant 时间: 2024-11-14 23:55
多打点辉瑞，多吃止痛药能长命百岁。

作者: 余承东ᅟᅠ 时间: 2024-11-14 23:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zardon 时间: 2024-11-15 09:28

csdis 发表于 2024-11-14 18:38
中重度脑出血西医治疗一样没有办法

你为什么打老婆？
隔壁老王也打老婆你为什么不说？

作者: icon 时间: 2024-11-15 09:31
直白的说，就和喝的是水没区别

作者: 淡漠的茶 时间: 2024-11-15 09:34

Meocat 发表于 2024-11-14 17:04
都是拿钱办事的，中医绝对有游说集团

ICD11单独收了中医一章，钱给的多啊

作者: 好人啊 时间: 2024-11-15 09:39

Kalpeny 发表于 2024-11-14 19:27
初中生物

谢谢大佬解答

作者: 我自己 时间: 2024-11-15 09:47
中药注射液，给你们每人来一瓶(针)

作者: williamc2 时间: 2024-11-15 10:11
我觉得中药还是有一定功效, 但要说能治疗什么大病, 还真的不如西医

作者: rqp 时间: 2024-11-15 10:26

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

还是要看吧
中医就是需要调理比较慢
但现在的人都讲求快速
求快就选择西医
但治标不致本
还是得从调理开始

作者: 狗几把 时间: 2024-11-15 10:31

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

作用肯定是有的，要不然古人难不成全靠自身抵抗力硬撑过去不成
日本都在学中医呢，只能说国内这个圈子，把中医给玩烂了，没效果的都吹有效
就跟爱国一样，成了财富密码，变成了个贬义词

作者: jiao1396009596 时间: 2024-11-15 10:47

我是老王发表于 2024-11-14 17:23
怎么可能没有用，没有用的话，概率应该是0
这不是还有百分之几有用吗

10个人发烧了都喝可乐了过了一天有5个人好了这样能证明可乐可以治疗发烧吗概率50%

作者: 好人啊 时间: 2024-11-15 10:55

狗几把发表于 2024-11-15 10:31
作用肯定是有的，要不然古人难不成全靠自身抵抗力硬撑过去不成
日本都在学中医呢，只能说国内这个圈子， ...

确实如此，尤其是那个莲花清瘟

作者: 好人啊 时间: 2024-11-15 10:56

rqp 发表于 2024-11-15 10:26
还是要看吧
中医就是需要调理比较慢
但现在的人都讲求快速

关键是现在张悟本这样的中医医生太多了

作者: 何教授 时间: 2024-11-15 11:06

joostshao1989 发表于 2024-11-14 17:05
很多，fda也有中国人，中成药通过fda三期临床的很少，而且效果有，但是一般。
今天研究猴头菇，发现这玩意 ...

猴头菇提取物颗粒对肠胃确实有用啊

作者: sagerking 时间: 2024-11-15 11:11

好人啊发表于 2024-11-14 17:12
中医真的一点用都没有吗？

中成药=毒药，这点事可以确定的

作者: feng521w 时间: 2024-11-15 11:15
研究人员发现，“中风醒脑方”在整体上未对急性脑出血患者的临床预后产生显著改善，但在特定群体——皮层出血和中等以上出血患者中，显示出潜在效果(有待进一步验证)

作者: itxp 时间: 2024-11-15 11:27
还不是因为西医太没用。。不然谁非得找这玄学碰运气

作者: joostshao1989 时间: 2024-11-15 12:00

何教授发表于 2024-11-15 11:06
猴头菇提取物颗粒对肠胃确实有用啊

要有工艺支持，但是不能直接煮熟大量食用，国外有工艺，国内不知道

作者: pykane 时间: 2024-11-15 12:34
都不用看就知道啥结果。
一个西医杂志，怎么可能去写中医的东西。
这文章有一个最大的问题，一开始就是错了！盲盒测试，这本来就不是给中医测的。
中医是一人一方，你拿一个固定房子，用西医方式去测，这不是**是啥？
你去正规的中医院，谁给你开个固定方子？都是先看你啥情况，把脉后再开药，每一个都不一样，有时，医生会让你吃一周过去再调药方。

中医治疗方法不是上来治病，他是通过调节你的身体来让你身体慢慢好起来。和西医是完全两个不同的方向。
可是你这个测试就是用西医的方式去测中医。搞笑。
中医治疗中风，最常用的是针灸！！！效果好不好，你去问一下身边中风后脸变形的，几呼全是用针灸治的。
对于，脑血管出血方面的中医确实不行，因为中医治疗需要在你脑出血前来进行调理才有效，你都出血有问题了，这时，西医效果最好。
我家老爷子胃病多年，西医效果一直不好，最好让他去看中医。

作者: pykane 时间: 2024-11-15 12:44

Kalpeny 发表于 2024-11-14 17:14
比起祖宗经验，我更相信双盲实验结果

这个测试就是给西药专门定制的。二货。
多出去走走，别天天上网看傻。逼公知视频了。
多去一些偏远的农村看看。
我有个姥爷，今年九十多了，会一些中医，在他们村里没对外通路前，村里有点小病都是找他看。
这老爷子身体不舒服时，都是自已调药。
去年还爬树摘苹果，让邻居看到了，给咸下来了，这么大人了，也不知道咋想的。

作者: touka 时间: 2024-11-15 13:17

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-14 23:57
怎么？点你痛处了？你开始高*潮了？

像你这样的社会老鼠，怎么还没run出去？只能在LOC狂吠？

别，不和耗子攀亲戚。

作者: 余承东ᅟᅠ 时间: 2024-11-15 14:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 25280583 时间: 2024-11-15 14:05

joostshao1989 发表于 2024-11-14 17:05
很多，fda也有中国人，中成药通过fda三期临床的很少，而且效果有，但是一般。
今天研究猴头菇，发现这玩意 ...

卧槽我正在吃猴头菇,哪里有论文.

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-15 15:24

pykane 发表于 2024-11-15 12:34
都不用看就知道啥结果。
一个西医杂志，怎么可能去写中医的东西。
这文章有一个最大的问题，一开始就是错了 ...

现代中药都是工业产品，肯定不会对所有人进行个性化定制

作者: touka 时间: 2024-11-15 15:28

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-15 14:04
你看你像不像个傻~B
一天到晚胡言乱语，像个智~障一样

怪我喜欢捅耗子窝，特别是那种躲在别人姓名和头像后面又非常傻批的

作者: Kalpeny 时间: 2024-11-15 15:47

charles97 发表于 2024-11-14 22:57
任何事物都不是绝对的，这个中药方没有用，我们尊重事实，但是我们不能否定中医，中医在中国存在了这么多年 ...

支持尊重事实，咱们把所有的中药方子都去做医学实验，淘汰那些滥竽充数甚至严重副作用的方子，留下有用的方子

作者: 好人啊 时间: 2024-11-15 16:06

sagerking 发表于 2024-11-15 11:11
中成药=毒药，这点事可以确定的

太可怕了

作者: 余承东ᅟᅠ 时间: 2024-11-15 16:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: touka 时间: 2024-11-15 17:02

余承东ᅟᅠ 发表于 2024-11-15 16:18
像你一样连个头像都不敢用，整天蹲在电脑面前敲着沾满油脂的键盘
哦，也是，到下午才来回帖对线，相必刚 ...

鼠の幻想时间

作者: PA-fan 时间: 2024-11-15 17:07
你以为中医是治病救人的，实际上中医是筛选淘汰底层屁民的。

作者: joostshao1989 时间: 2024-11-15 18:41

25280583 发表于 2024-11-15 14:05
卧槽我正在吃猴头菇,哪里有论文.

少量没问题

作者: rqp 时间: 2024-11-18 13:57

好人啊发表于 2024-11-15 10:56
关键是现在张悟本这样的中医医生太多了

现在这世道啊..
太难了

作者: 好人啊 时间: 2024-11-18 15:51

rqp 发表于 2024-11-18 13:57
现在这世道啊..
太难了

越来越难了

作者: gaogeli 时间: 2024-11-18 17:07

PA-fan 发表于 2024-11-15 17:07
你以为中医是治病救人的，实际上中医是筛选淘汰底层屁民的。

yes, 正常人都知道，西药是用来治病的，中药是给大夫/医院创收的。

作者: 海外试管婴儿 时间: 2024-11-18 17:18
干啥

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